?

Log in

No account? Create an account

[icon] Ясные звезды в темном русле
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.
View:Website (Сердце Танцует).

Tags:, , , ,
Security:
Subject:фрагмент интервью
Time:03:53 pm
.
С Катей обработали один маленький фрагмент интервью :
http://my-interviews.livejournal.com/3026.html

Это в Сургуте идет программа Большое Чтение.
Сейчас Сургут собирается читать, страшно сказать, - Домострой !

По этому поводу меня расспрашивали, насколько Домострой актуален.

И я не смогла, понимаете ли, уклониться от показаний,
что феноменологический взгляд на современные семьи

вполне совпадает с указаниями древних авторитетов
- и Домостроя, и Вед, и других строгих текстов больших традиций.

Архаические наши интуиции, как оказалось,
вполне индифферентны к разным цивилизационным придумкам
вроде феминизма и иже с ними.

Во всяком случае, в моей практике это выглядит именно так.
В чем и призналась Катерине, работавшей по заданию домостроевцев.

А дальше журнал "60 параллель"
(уже безотносительно к общесургутскому чтению Домостроя)
просит обсудить тему доверия.

Теперь внимание :
а задайте нам с Катей каверзных вопросов про ДОВЕРИЕ ?

Мы сядем, обсудим все это - и еще немножко пользы принесем,
м-м?
.

comments: Leave a comment Previous Entry Share Flag Next Entry


xsaint
Link:(Link)
Time:2011-01-31 01:40 pm (UTC)
меня эти слова вот куда-то прям в самое сердце трогают, то что там, в интервью. Читаю и плачу. Спасибо
(Reply) (Thread)


no4naya_reka
Link:(Link)
Time:2011-01-31 03:21 pm (UTC)
И это ведь только слова!
А практика будет на Байкале...
(Reply) (Parent) (Thread)


lonelyelk
Link:(Link)
Time:2011-01-31 05:36 pm (UTC)
когда женщина возлагает на себя ответственность в таком объёме, как в этом интервью, то вопрос доверия мужчине сводится к вопросу доверия прислуге. доверие прислуге -- это простой вопрос: уборщице давать ключ, а при смене уборщицы менять замок.

более сложный вопрос -- доверие партнёру. но не совсем понятно, как в такой системе могут появиться партнёрские отношения и партнёрский (на равных) вопрос доверия.
(Reply) (Thread)


no4naya_reka
Link:(Link)
Time:2011-01-31 08:56 pm (UTC)
Хорошо, что ты пришел.

Знаешь, меня вот таким образом слышали красноярцы, когда мы только начинали с ними. Прошло два с половиной года - и они, наконец-то, услышали более точно, что я говорю.

А сначала то же самое было: "Так что же - мужчина ничего не значит???". А я этого ни в какой мере не утверждала.

Оттого так вот сразу и не удается перепрыгнуть к доверию (но спасибо тебе за попытку!). Нужно, видимо, начинать издалека - про то, что равенства нет и не может быть, симметрии в мужеско-женских отношениях нет и не может быть.

С такой точки мы могли бы начать более плодотворную дискуссию, как считаешь?
(Reply) (Parent) (Thread)


lonelyelk
Link:(Link)
Time:2011-01-31 09:15 pm (UTC)
я не интерпретировал интервью так, что мужчина ничего не значит. и этого не говорил.

речь так же не идёт об идеальном случае, в котором каждый знает свою роль и свою зону ответственности, а так же способен всё это выполнять. как в спектакле.

речь идёт о парных отношениях, в которых оба участника, скажем так, ущербны. у обоих в среднем нарушена способность выполнять свою роль. позиция каждого из них "я занимаюсь собой изо всех сил, потому что несу ответственность за то, что происходит" -- это, возможно, наиболее конструктивная позиция.

если для женщины единственный способ доверять мужчине -- это думать, что она полностью или в бОльшей мере ответственна за гармонию отношений, то пусть она так думает.

для мужчины же пребывание в картине "я занимаюсь саморазрушением, потому что женщина виновата" не очень конструктивно.
(Reply) (Parent) (Thread)


no4naya_reka
Link:(Link)
Time:2011-01-31 10:24 pm (UTC)
"я не интерпретировал интервью так, что мужчина ничего не значит. и этого не говорил".

Хорошо, светлый образ уборщицы вынесем за скобки.


"речь также не идёт об идеальном случае, в котором каждый знает свою роль и свою зону ответственности, а также способен всё это выполнять. как в спектакле".

Ага. Как в заводных часах на фасаде театра Образцова. Сферического коня в вакууме тоже можем вынести за скобки :).


"речь идёт о парных отношениях, в которых оба участника, скажем так, ущербны. у обоих в среднем нарушена способность выполнять свою роль. позиция каждого из них "я занимаюсь собой изо всех сил, потому что несу ответственность за то, что происходит" -- это, возможно, наиболее конструктивная позиция".

Так ведь то в теории, о прекрасный LonelyElk ! А на деле мужчина, увидев женщину в беде, тут же начинает инстинктивно ее спасать. Нету, нету в мужеско-женских отношениях ни симметрии, ни равенства. Ни за что не согласишься ?


"если для женщины единственный способ доверять мужчине -- это думать, что она полностью или в бОльшей мере ответственна за гармонию отношений, то пусть она так думает".

Погоди :). К доверию мы еще и близко не подобрались.

И я сознательно не пользовалась пока понятием ответственности.

И речь идет не о том, что та или иная женщина "думает". Это просто видно - видно в расстановках. Например, что дистанцию в отношениях задает женщина. А мужчина чутко ее воспринимает и никогда не нарушает. Это только малый и очень наглядный пример (про отсутствие равенства и симметрии в мужеско-женских отношениях).


"для мужчины же пребывание в картине "я занимаюсь саморазрушением, потому что женщина виновата" не очень конструктивно".

Искать виноватого в своих бедах снару-у-у-ужи себя - вообще не очень конструктивно.
(Reply) (Parent) (Thread)


lonelyelk
Link:(Link)
Time:2011-02-01 08:09 am (UTC)
когда женщина говорит: «я делаю в отношениях это, это и это», — она берёт на себя за это ответственность. точнее, из того, что ты говоришь, следует, что она не берёт, а просто осознаёт свою за это ответственность, которая и так уже на неё возложена природой.

и тогда для этой женщины вопрос доверия мужчине — это именно вопрос доверия начальника обслуживающему персоналу. то есть простой вопрос. более простой, чем вопрос доверия в другой постановке.

я принимаю несимметрию в функциях. но искать виноватого снаружи себя, равно как и валить своё поведение на инстинкты — это для меня не очень хороший результат вИдения. а из того, что «в отношениях женщины решают, а мужчины следуют инстинктам» мне не извлечь ничего другого.
(Reply) (Parent) (Thread)


nina_ru
Link:(Link)
Time:2011-02-02 05:00 am (UTC)
Если бы женщины Решали, а мужчины подчинялись - так и было бы. Во первых подчинение и служение - суть разные вещи. Во вторых всё происходит бессознательно совершенно. В третьих вас не смущает мысль, что беременную женщину нужно оберегать, защищать (обеспечивать едой, теплом)? Почему бы не подумать, что до и после беременности вы оберегаете и защищаете будущую мать? И тогда ведущая роль - ваша.
Не понимаю вообще как можно говорить про доверие, как к обслуживающиему персоналу, если я жизнь и здоровье своё доверяю и детей своих?!
Хотя я, собственно, пока до этих всех вопросов не доросла. Травму бы преодолеть =)
(Reply) (Parent) (Thread)


no4naya_reka
Link:(Link)
Time:2011-02-02 07:58 am (UTC)
В некоторых больших культурах звучит так: богиня и жрец. Такой образ - может ли он быть для тебя более вдохновляющим?
(Reply) (Parent) (Thread)


lonelyelk
Link:(Link)
Time:2011-02-02 10:51 am (UTC)
пока непонятно.

есть ли сложность в доверии между жрецом и богиней? по-меому, всё ещё проще.

нужно ли мужчине и женщине иметь одинаковое (идентичное) видение образов их ролей в отношениях, чтобы гармонично сосуществовать и сотрудничать?
(Reply) (Parent) (Thread)


no4naya_reka
Link:(Link)
Time:2011-02-07 04:01 pm (UTC)
Ну да, это такой образ, с которым "надо побыть" :).
Дать ему время разместиться в душе.

Вопросы хорошие.
Может, на нынешней группе получат развитие?
Посмотрим...
(Reply) (Parent) (Thread)


no4naya_reka
Link:(Link)
Time:2011-01-31 10:41 pm (UTC)
Тут вот еще очень трогательное.
http://rukshuk.livejournal.com/65880.html

И опять про то, что нету
ни равенства, ни симметрии.
(Reply) (Parent) (Thread)


no4naya_reka
Link:(Link)
Time:2011-02-02 07:56 am (UTC)
.
К этому
http://no4naya-reka.livejournal.com/263921.html
очень выразительная иллюстрация
http://alys-sun.livejournal.com/108789.html
одного из тезисов.
.
(Reply) (Parent) (Thread)

[icon] Ясные звезды в темном русле
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.
View:Website (Сердце Танцует).